在網絡世界流浪，偶爾會看到「純愛戰士應聲倒下」這個流行用語，有點抵死又有點壯烈。尋根究底才知道，原來這詞來自某部日本動漫，本是形容「世界將我包圍誓死都一齊」的轟烈關係；後來也有發展成第三身的敘述角度，形容旁觀者們目睹某種純愛表現而被打動的意思。

純愛二字在一般人眼中，高高在上潔白無瑕，多了一點灰塵也絕不純粹。台灣導演楊雅喆卻偏要犯禁，選擇以最赤裸最坦蕩的方式，來訴說現代定義的純愛，譜寫都市成人愛情童話。四位主演吳慷仁、劉主平、柯煒林與梁湘華皆是童話裡頭負傷的戰士，在純愛面前轟烈倒下……

text．yui
photo．puzzleung
video．bodo_studio_taiwan
styling．calvin.wtf
styling assistant．ralph_linyuhong
makeup．黃菀瑜（柯煒林）/曾國維（吳慷仁）/林平平Naomipp（劉主平）/Nana Hsiao（梁湘華）
hair．兩佰立（柯煒林）/Kenny （吳慷仁）/林平平Naomipp（劉主平）/Hannah@UNDER hair（梁湘華）
accessories．Cartier
watch & Jewellery．Cartier
wardrobe．Dior, Zegna, Max Mara, Gucci, Burberry, Loewe, Ferragamo

吳慷仁

▮ 首次合作楊導演，是怎麼樣的體驗？有怎麼樣的學習？

不論是資深或新導演，每次合作都會有新的學習，因為每個人的狀態不同。如果是十年前的楊雅喆，可能不會拍這部片；但十年後的他，選擇了用自己寫的劇本，拍出這樣的作品。以往他有些劇本可能是別人請他拍，可是這一次，他反而想用一個自己創作的劇本，去拍一個都市愛情故事。我覺得他是到了一個年紀，有了一定的沉澱之後，才會「反撲」做出這樣特別的敘事。這對我而言這是很珍貴的，也許不是他拍的話，我也不太有機會出演類似的作品。所以我不把它當做是限制級電影，我把它當做是一個演員生涯當中，也許不是必然，但卻是渴望會遇到這樣的作品、這樣的導演。我覺得一切都是緣分。

▮ 在你眼中，《破浪男女》是一個訴說甚麼的故事？

《破浪男女》其實就是一個簡單的愛情故事。
它不是那種一般「觀賞性」的故事，沒有走市場上一般影視創作者訴說愛情故事的路徑。校園片的純愛情節，你會單純看到很多年輕人讀書、家庭、愛情的面向；同一件事放在都市，就是把一切放大，那些面向變成工作、壓力、老闆、戀人甚至第三者，其實是一模一樣的。《破》是這樣的愛情故事，兩個人相遇、相愛、相戀、爭吵、分手，只是它是倒過來的，全部的人都在受傷之後，才開始一段純愛的故事。所以它是有點是運用了倒敘的方式，一層一層去剝開每個角色背後的東西，然後從當中做了一些，大家可能會覺得有一點點「不是循規蹈矩」的事情，但他們就從這當中反而找到了所謂的純愛。

▮ 如何理解角色「單親霸」？

其實很難真的理解「單親霸」這個角色，雖然導演的人物小傳裡面有寫或劇本裡面也有提。可是我不覺得這是一次很沉浸式的表演，把自己投身角色中去生活；這一次的工作方式比較像是在剝洋蔥，就是你本身人到了，然後你大致理解了故事內容跟角色狀態。然後到了現場，導演告訴我他想要做甚麼，因為演員的想像不可能永遠都跟導演要一拍即合；有時候大家的想法沒有契合，反而也比較好，因為我很樂見導演多告訴我們他心裡想的故事，因為他心裡想的東西對演員來說很重要，關乎到演員對表演的理解。這種理解不斷被打破的時候，會有一些新的東西出來。

▮ 畫面故事尺度非常大，據說你沒有完全看完劇本就應徵演員，為何後來知道尺度較大後，依然答應出演呢？

我覺得台灣終將需要有這樣的創作空間，終將需要有一些東西是，也許你第一下看是會嚇一跳。也許你會有點被刺激到，甚至是有些情節你或會被冒犯到。這關乎如何去看待是我們本身整個社會價值、輿論壓力與道德，要是你不斷小心翼翼去審視、謹言慎行，你一切都要抓得很緊才可以。我覺得這可能是東方人的盲點，

那我覺得這部電影也是一樣，有些觀眾觀影後會有不舒服感覺，也有些觀眾會因為這部片流淚。等於說，就是這部片就把它的生命價值擺在這裡，它沒有刻意的要討好觀眾或者給你生活一點安慰；它反而會給你一個非常嗆辣的東西，但嗆一口但又好舒服，慢慢回甘。以亞洲都是很劇情式的、很保守的去呈現這個。當我們跨過了那個東西，一般別人稱它「A片」或B級片。而《破浪男女》反而是用了很多B級片的題材，反諷地放在了一個劇情長片裡頭。我覺得這是一個非常勇敢的作品。

▮ 對大膽情節、親密戲份毫不避忌，依然叛逆或挑戰自我？

近期想的是走出舒適圈。我在台灣真的有點太舒適了，會希望去比較不熟悉的環境。其實我不想在舒適圈繼續演戲。可能我這近幾年轉速有點太快了，拍過太多的戲，有時候並不是我喜歡去拍就拍，會有各種的情況。

其實我蠻想讓自己變成是一個新人的狀況，去完全陌生的地方。我很喜歡那種感覺，譬如說我去馬來西亞工作、去香港工作，因為所有人都不認識我，就好像把我當一個新人看待，可以很舒服自在工作。而且到了陌生的環境又會找回一種緊繃感，可以調整自己，讓自己的感官更銳利一些。

劉主平

▮ 許多影迷都覺得你外型像黑木華，現實中有真的被人認錯過嗎？

現實其實很少被誤認，但也有被說過像黑木華以外的演員。然後我都覺得很棒，因為那些演員在我心中都很讚的演員，都是自己的楷模吧。剛好前陣子我有出演《青春18×2 通往有你的旅程》（編按：黑木華也在戲中參演），就有一種很魔幻的感覺，雖然沒有在裡頭對戲，但我們竟然在同一部作品裡面有出現。

▮ 在你眼中，《破浪男女》是一個訴說甚麼的故事？

一開始也會想說，它有點像是一些電光火石間的愛，或者是有人來過的善意。但我就在想，那個東西是甚麼呢，為甚麼它又會有別於以往的特別。後來我覺得它可能真的是一個在更大一點的愛。 我覺得它更像一種無私的心，就是有人在一些瞬間，它會願意給你，它很純粹的一個善意或是很真誠的交流。所以我後來覺得，哇，那個東西真的對我來講好像再更高一點層次，它真的像一種慈悲的愛。像導演他一講再講的，就是看完這部片希望大家可以記得，總是會有一些瞬間，然後這些人不管會不會，未來還會不會身處你的生活中，可是他曾經留下了一個善意、一個愛、一個溫暖的交流給你。

▮ 你是最早定下來的演員，與導演合作的機緣是甚麼呢？

我覺得一切都是緣份，即使好像剛才提到湘華的情況，是原定演員辭演了，然後在那個時間底下需要找到一個人，但那就是天時地利人和的事情，總會有最適合的人出現。我自己跟導演合作的機緣其實一點浪漫成份也沒有，但卻很「小綠」。我們見面都是很像平輩間的聊天，分享我看某東西的感受，甚至為各種事情辯論一番，這個感覺就很棒。然後我們第三次也是這樣聊聊聊，聊到最後的時候分別，我就問導演，誒所以這個角色是要找我演嗎？他說，對啊不然我時間很多一直跟你聊天喔。有一點好笑，有點荒謬，可是整件事都很「小綠」。

▮ 除了裸露拍大膽戲，還要閉氣潛入水。哪一個比較難呢？

因為潛水真的是身體技能上的一種克服，從技能層面來說那潛水真的是蠻難。我在開拍前大概有十次的訓練吧，那之前我算是沒有潛水經驗。但我們有很好的水下團隊和介護團隊，所以我練習的過程都很安心。然後在正式拍攝，其實都是在最安全的時間內做表演，不會超越生理能承受的程度。不管是潛水或是繩縛，都是會確保我們不會後遺症或者其他傷害。但我覺得床戲難的是在情感，你要如何在以那個床戲為基底的狀態下，然後但是要可能要表現出一些別的詮釋、內容、變化。

▮ 以往導演拍攝中，尤其是女演員，拍攝裸露戲受到的社會批判不少，拍攝前有擔憂形象？

我原本其實有擔憂，但主要是擔憂家人會不會被朋友們討論或是甚麼的。但我自己的話其實一直都還好，因為我覺得就是身體本來就是很漂亮的，也是一個很日常的。性也是一個對我來講很日常的東西，沒有刻意要去隱藏。

▮ 作為LGBTQ「友善」群體一員，對角色感同身受？

我倒不會把它特別歸性別認同或者是性取向上，因為我覺得那個有點像是現在大家都共同會有的疑問，就是我到底怎麼樣才夠好，才夠像一個能被大家所喜歡所認可的人。我覺得，關於小綠會讓我想要說的是，我希望大家可以就是不管你是誰，但是你只要是你自己，你不用多好或夠完美，你都是可以擁有愛的。

▮ 一個訪問中，你提到最近的演藝路是佛系的，直到《破浪》這個轉捩點，具體來說這部戲改變了甚麼？

我覺得佛系這件事情是沒有改變的。但是我覺得很開心可以遇到這次的團隊，因為我真的是第一次可以在拍攝的現場感覺到安心。即使我們在拍一個大家認為尺度很大、看起來很奇觀的內容，但我在那個現場反而覺得超安全，會讓我有一種演戲能讓開開拓到新邊界的感覺，可以去嘗試、可以去玩。不管是我們任何演員想要怎麼樣演，導演都給我們很大討論空間。我覺得如果說在職業生涯上，這件事情對我來講是特別難得的。所以我希望，之後也可以一直有這種能跟對手或者是跟創作者一起討論、編織出一個故事的機會。

梁湘華

▮ 有人形容你是演員辭演後過來「救火」的，變相你準備時間比其他人少許多，怎麼臨急抱佛腳？

其實劇組跟導演幫了我很多很多忙，確定人選之後就馬上開始安排進一步的課程，譬如說繩縛的課、跟親密指導工作、跟男演員的排練等，就是很快地進入狀態。這是我們身為演員的工作，把我們的事情做好，然後能夠最快地達到那個角色應該要有的樣貌。所以應該說，整個準備過程是緊湊的，但它不會說有漏掉甚麼東西，一切都很完善。

▮ 拍攝需要被綑綁，意識大膽外身體也有負擔，拍攝前有預想過這樣的情況嗎？

看劇本的時候就知道有繩縛這一部份，那確實是到跟繩縛師排練動作的時候，才知道有可能會進行到甚麼部位、甚麼動作。但繩縛師也都很尊重演員的意願，可能有某些身體侷限或是說心理上過不去，他都會先事先討論，即使我們都說OK，他們還是會再三確認我們的身心狀態。然後在排練跟拍攝過程中，因為繩子給身體的那種觸感體驗是很真實的，所以我也不需要做太多，我只需要全然地相信自己在這個角色裡面，然後給予反應，其實就會很在那個真實的狀態了。在過程中旁邊一直有人在保護我們，關照我們的狀態。就好像我們現在要被演被鍋子燙到好了，只需要一點點溫度的幫助，演員就可以演出那個被燙到的感覺，當時是有點像這種狀態。

▮ 首次獲得主演機會，但尺度頗大，拍攝前有擔憂？

期望跟壓力當然都是有的，但不會說太有壓力。其實應該說，不管演甚麼角色，都會想要鞭策自己到一個最佳的狀態。所以那個壓力應該不侷限於在這部電影或這個角色，而是工作每一個角色的時候，都會有這個希望自己做到最好的狀態。

▮ 白Q這個角色就好像現代版白素貞，最初如何跟導演溝通？  

我覺得導演有一個很棒的地方是，就像他在試鏡的時候形容每個演員就像菜，然後他們要去市場裡面挑菜，那每個菜的性質又不一樣，你要大火快炒還是水煮，每個人能使用的方式不一樣。所以導演就像一個很厲害的廚師，他就知道煮這道菜該用哪種菜搭哪種菜，他知道怎麼去引導我們進入角色狀態。所以他不太會講說他角色原型，他會以貼近我們自身的方式，譬如說說故事給我聽、去跟我們溝通。甚至殺青之後，導演還送我們四位演員各不同的書，說這道菜很適合這種書，你可以回去看一看，對你有幫助。這個我覺得是導演很棒的地方。

▮ 在這次拍攝中的成長和突破？

其實我演任何角色，包括這次的角色，都不會想說要在演員生涯裡面做出甚麼突破性的狀態。因為如果這個角色不需要，我其實不需要那樣做，我只需要做這個角色需要做的事情。我更多的是專心去考慮觀眾看到這個角色的時候，她能夠在他們心裡留下些甚麼、我想要帶給觀眾甚麼。這才是我在完成這個角色的時候很在意的點。

我自己是覺得在這個角色裡面，我很希望讓觀眾看到的是，即便你被任何人、你心裡的神甚至是你自己丟棄，但最後的最後都可以得到一點點的溫暖，而那一點點溫暖足夠支撐你往後的路。如果我們能繼續發現這些生活裡頭的小小溫暖的話，那就足夠了。

柯煒林

▮ 首次跟台灣劇組，體驗如何？

在台灣拍戲有一個跟香港很不同，但我自己蠻喜歡的一點是——那個節奏會緩慢一點。等於說是我們每個鏡頭和場景，都是可以慢慢地去雕琢、慢慢去調整的。那導演也會在每個take都注意到差別，能夠在不同take之間調整，說這個take有甚麼可取，那個有甚麼做到、甚麼沒做到，但可以試試怎麼樣的，然後把每個嘗試都合併起來成為一個新的結果。那個討論的空間跟時間，是足夠讓我去做這件事情，但放在香港的情況就比較難每一場都這樣處理。雖然兩邊節奏不同，但其實我兩邊都喜歡。

▮ 知道你很喜歡楊導演的《女朋友男朋友》，直接視訊通話跟導演試鏡《破》，那次試鏡是怎麼樣的？

因為那個時候還是疫情當中，很難親身飛到台灣跟導演碰面，所以那次我們本來只是普通的在電話裡視訊聊天。然後楊導提到說這次試鏡比較麻煩，可能需要演員把事先錄好試鏡的片段，寄過去台再作遴選。我就覺得太麻煩了，於是跟導演說，導演其實你現在已經看得到我了，或者我們可以直接就來，這邊直接交流的話我還能依據指示再去調整修改，比寄片段給你還要快。大概是因為這個原因，導演還說覺得我花很多時間去準備自己。反正那天我就跟導演說，試鏡前你先給我15分鐘，然後那15分鐘我也不是準備些甚麼，而是跑去抽煙把自己的心情穩下來，然後再試鏡。試鏡時導演眼光也很銳利，他能看出第一兩個take的時候的表演是是有猶豫的，很厲害。

▮ 畫面尺度非常大，為何會答應演出？

在《破》這個劇本當中，其實對我來說，我的角色要處理的地方，或者是所謂要突破的地方反而是沒有的。我就覺得說這個劇本的文本，本來就有足夠的力度去支撐這樣的表達方式，而導演也在這方面的安全感給好給滿，所以對我來說真的沒差。

▮ 如何與楊導一同塑造角色？

角色背景其實沒有提到說他為何要從香港來台灣，但我自己在看劇本的時候，其實也有在想像會不會是某個原因。待到我拍第一個鏡頭的時候，我才拉著導演問，結果他說「對，你看到了。」然後這個細節，就變成我跟導演的之間的一個小秘密，就把它演下去。所以有些時候，在觀眾看不出來的地方，演員都要在背後做一些功課，讓自己投身在那個角色裡面。

▮戲裡面要一直穿緊身皮衣，要一直保持身材？

我曾經有問導演，導演說需要保持那個體態是怎麼樣的，他說比較正常就好，他就覺得說本來穿緊身衣這個東西，喜歡的人都沒有要有一定的體態，純粹是喜歡就穿而已。所以那個時候我還吃很多東西，都沒有在管太多體態問題，甚至吃到有天文念中老師來探班說我胖了很多。

▮ 你認為「破爛的人 浪蕩的心」才能夠「破浪」嗎？

每個人想要過的生活模式都不一樣，就是說我要在甚麼時候結婚等，甚麼時候要甚麼，那些我們要追尋的，可能都只是想要有安定感吧。然後那個「破爛」的東西，就是這其中一個模式呈現出來，有人會用它來當止痛藥，但就是止痛而已啊，那個病根還是沒有去清除掉。但每個人面對的事情跟面對的方法都不一樣。廣東話有一句叫「同檯食飯各自修行」，某程度也能形容這部電影，每個人看都是很不一樣的感覺。這也是電影的有趣之處，有很極端的反應，等於是說我們可能是做到了某些事情，把觀眾帶到一個新的境界，或者一些新的、還沒被開發的地方，才能有那麼極端的評論。