乍看《本日公休》的故事大綱，腦海先入為主想像這是公路電影，看罷才知道這是一部家庭溫情小品，故事見微知著，用一個家庭的事說兩代人的事。由金馬獎最佳編劇吳念真監製、金鐘獎得獎編劇傅天余執導，文本紮實不在話下，《本日公休》的故事原型甚至是來自導演傅天余的真實家庭故事，字字句句幾乎注定是切骨的痛與入血的愛。至於兩代人價值衝突的描寫，大概也為觀眾照到一面好的鏡子，借用戲中阿蕊所說的：「人與人之間，一定要有什麼關係才能互相關心嗎？」

是或不是，希望大家觀影後答案瞭然於心就好，而關於創作、世代、家庭、價值、電影等，我們邀得監製吳念真與編導傅天余來暢談。

（傅：傅天余    吳：吳念真)

|  兩位皆是先從事小說創作，再轉戰劇本，最初傅導演開始寫劇本還是因為吳念真老師的啟發，兩位創作上的緣份是從何開始的？

傅：吳念真導演算是我人生的編劇老師吧。一來是因為我大四的時候去上了他的編劇課，二來是「吳念真」這名字對台灣影迷來說就是神一般的存在。那是一個很難得的編劇課，沒有任何資格上的限制。那個課堂的內容其實都是在聊天、說故事，講自己的發生過各式各樣的事情。那時候學到的一個最重要的事情，就是其實編劇最重要的事情不是說甚麼三幕劇，或者說是甚麼寫作技巧。編劇最重要的事情，就是把你自己很有感受的事情分享給別人聽，這就是創作的核心。

寫電影劇本的起點，並不需要你上過電影學校或受過編劇訓練，而是如果你有一個很想說的的事、一個很感動你的人，然後你很想要把關於這個人的事情講出來給別人聽，這個其實就是一個任何創作的起點。

吳：其實我也不知道編劇該怎麼教，所以那時候要他們交作業。、我一直跟他們（學生）說，一開始寫東西的時候，先寫你最了解的人、最想說的人。有時候你先想好細節，會比先想好情節來得重要。她是比較特殊的學生吧，那時候我剛好要拍第二部電影，而她剛好要大學畢業，就問說有沒有機會來參與，那時候也在找人，所以她就當上我第二部電影的場記。後來她寫了電視劇劇本，也得過了金鐘獎。

|  傅導演以往作品多以情愛為題，這次《本日公休》轉而說家庭，更以自身經歷出發，為何這樣去選擇？

傅：我從小就坐在理髮廳長大，常常看母親幫很多客人剪頭髮，以前一直覺得她跟客人，即是附近的鄰居的互動關係很有趣，可以為別人剪幾十年、甚至一輩子頭髮。後來我到台北，在這邊工作與生活愈久。就愈覺得大都市裡人跟人的關係都比較冷淡、比較短暫。這樣比較之下，每次回老家看到媽媽跟他的客人，都覺得那是一種特別珍貴的人跟人的互動。特別是經過三年的covid後，人與人的關係都變得很疏離、很遙遠，所以就特別想要把這樣子的情感，經過理髮師跟客人中間的人情味滲透出。故事中理髮師跑很遠去幫老客人剪頭髮，我想要把這樣的故事拍出來，因為它可以反映出許多年輕一代跟上一輩對人跟人的關係，還有對金錢價值觀的差異。

| 兩位都將自己的家庭故事拍成電影。美國導演Martin Scorsese曾經說過，最私密的就是最有創意的（The most personal is the most creative），兩位同意嗎？

傅：我完全同意。最有創意的原因是那個事情是只有你可以想出來的，別人是想不出來的，就是說因為他因為他最Personal嘛，所以說那個事情是只有我看見，我可以寫出那樣的故事，所以它是最獨一無二，那所以所以就是等於是最有創意的。

吳：我以前寫劇本，覺得自己一輩子都想只會當編劇，因為覺得當導演很難。到了1990年，我爸爸過世了。他是從醫院的加護病房走出來，直接跳到地上摔死的，很難受。因為太難受，當時開始想起我爸爸一些好笑的往事。

後來我就問侯孝賢說要不要拍？因為劇本已經寫出來了。他就講了一句話，說自己的爸爸最好自己拍。對呀，我也是這樣子就開始當導演，所以那時候她說要拍她媽媽的故事，我是覺得很開心的。作為一個創作者，最好拍也是最難拍的東西，就是自己最親近的人，就像剛剛講的Martin Scorsese那段話。我相信這句話，而且我也相信像《本日公休》這樣的片子，其實到全世界各地去的話，觀眾應該都了解。

|  扒開自己的歷史去創作，會否感到赤裸與痛苦？

傅：《本日公休》這個劇本很難寫的，因為它幾乎是要把我一輩子很多的回憶，還有很多我對於媽媽的感覺以及自己現在的價值觀，也做了一個重新的整理。但其實這不就是創作的根本嗎？它很多時候是很痛苦的，但同時也是用另一個角度來來整理自己。我還蠻享受這個過程的。

吳：寫特別親近的人，或者特別熟悉的事情當然痛苦，而且像你說的很赤裸。但是對創作者來講，有時候它是一種release，一種釋放，就是當它變成一個文字或者影像的時候，你就感覺是它已經獨立存在了，跟你腦袋裡面、心裡面的東西已經無關了。我覺得這是一個創作者幸福的所在。

|  認為兩代人產生矛盾的癥結是甚麼？

傅：最近電影分別在日本跟意大利上映，兩地好幾個人觀眾看完都反映說，他們彷彿看到自己的家庭，跟兄弟姐妹之間或者跟母親中間那種相似的價值觀差異。即使故事是私密的，我發現這個好像一個國際共通的事情。不同世代之間，雖然每個國家各自有不同的狀態，但譬如說是三、四十歲這個世代的人，大家面臨的一些基本的問題，其實都是一樣的。不管是婚姻或者情感上，人跟人之間的關係是可以很快速的，很快速地交往、很快速地分開。然後人跟人的距離是變得很遙遠，或者是我們做甚麼事情都一直要被提醒說要去算他可以賺多少錢，不斷被提醒說怎麼樣才叫成功。煩惱怎麼樣可以快速賺錢，怎麼樣去投資未來，現代人一直不斷的為這些生存壓力而焦慮。

可是上一代，即是我的父母那一代，我覺得他們那個時候很相信人只要努力好好的認真工作，就一定可以獲得安穩的生活與未來。甚至在古代婚姻裡面，只要忍耐沒有甚麼事情是過不去的。我覺得這種的價值觀跟現在就是不管在哪一個國家，一定就是會會有很不一樣的，一種是帶有衝突。癥結所在就是世界改變了，因為兩者經歷的不是一個同樣的世界。

吳：簡單來講，兩代人其實最大的不同或者爭執點其實在於，上一代人常常想的是「我為別人做了甚麼」，而這一代人想的是「別人為我做了甚麼」。曾經在一次演講中聽過一位作家講過一句話，很有意思，說因為我們常常計算權利，因此忘掉付出。

|  兩位在年齡上與青少年有一段距離，認為自己能理解他們的想法嗎？

傅：我不敢說自己了解每一個人，所以想要理解也是一個創作的動力吧。譬如說在這個故事，在重寫劇本的時候，我其實特意的拿給很多年輕人看，譬如說是大學生，或者是二十幾歲的年輕人。我還蠻訝異很多人都有很好的Feedback，覺得自己能代入故事主角。很多人都會說「哇，像自己的阿嬤」，就是因為台灣很多的小孩年輕人都是阿嬤帶大的，所以看著這故事感覺好像看自己的阿嬤的故事。第二點是，故事中的媽媽不是有點衝動，自己有想做的事情就去了，而這樣的模式其實年輕的觀眾是很有共感的，就是會覺得以後不用想那麼多，想做甚麼就是就去做了。這樣反而他們不會像中年人有很多的考慮。

吳：雖然我已經七十歲了，但因為工作旁邊的工作人員很年輕，九零、零零年代出生的都有。說懂不懂他們？其實我有一點疑惑。我可以歸納出一個很簡單的就說，就我們那一代人，因為年紀很小就到城市工作，所以我們都在找方法生存、怎麼樣活下來。現在年輕人他比較沒有這種困境，他們想的是如何生活，怎麼樣讓自己的生活比較有意義比較符合自己的想法。但上一代求生存的過程中，這個事情是很少去考慮的，因為能活下來已經不錯了。可是現在不是，現在做一件事情的時候，他們會想很多東西，比較多去問「自己喜歡嗎？」、「有意義嗎？」、「有意思嗎？」會想比較多的這種蠻抽象的問題。

傅：這也是我觀察現在年輕台灣年輕人的樣子，就是說他們他們覺得他不想他並不想要，比如說人家覺得哇，那個工作很棒啊，可以賺很多錢，可是他們寧願就是不要那樣的生活，因很無聊。我相信香港應該也蠻多像這樣子的年輕人吧。選擇一種不是「大家覺得的」的價值觀，而是去選擇過一個他想要的生活，不一定可以賺很多錢，但是那個是他們想要的一種生活。

|  面向現代的年輕人，有沒有令你費解的地方？現在青年人面對的挑戰，與你們年輕時面對的是否相似？

傅：不會費解，但也好像不需要努力去理解。

每一個時代、每一個人出生時的狀態都是完全不一樣。譬如說現在的二十幾歲的年輕人，他們可能從出生就是一個有網絡、有手機的世界，而以前的年輕人可能是喜歡看小說、看文字。

但是我還是相信人類是一樣的，這種生物不管外面環境再怎麼改變，一些共同的情感需求、親密感，都是我們所需要的，這個事情是永恆不變的。那天跟朋友聊到，現在拍愛情電影好難拍，因為自從有手機以後，人跟人溝通完沒有阻礙了，隨時都能看到對方、聽到對方聲音。現在要拍思念這個事情好難拍，因為思念已經變成一件好古典的事情了。現在年輕人表達的想念，也肯定會跟以前是不一樣的。

吳：費解倒不會，但是有時候會覺得自己我們這一代人比較無力，就是你不曉得能幫下一代做甚麼。

很多台灣老人常常說「現在年輕人命很好」，我每次都不同意，我覺得現在年輕人命很爛、過得很辛苦！以前我們要競爭的，只是你四周的環境，但他們現在要競爭的、面對的卻是全世界。我們這個年紀的人大概二十幾歲的時候就買房子，現在年輕人活到老說不定還買不起房子。整個生活的成本變得很貴，所以他們承擔的事情更多。他們真的在某些方面比我們更辛苦。

|  早前在網路上看到關於吳老師的報導，說是為了不想讓後代煩惱，自己已經準備好後事與立好遺囑。老師怎麼看「養兒防老」這種概念？

吳：我不曉得香港是不是這樣的，在台灣的，像我們這一代的人，其實都已經不太期待說要小孩子養我們。所以我們以前常常開玩笑說，我們是奉養父母的最後一代，也是即將被子女棄養的第一代。當然是開玩笑了哈哈。然後我們這一代人，其實到現在都有一個共識，就是覺得不要變成下一代的負擔，因為你們要替你們的下一代負責任。責任已經夠重了，所以不必再打了，這一代就不放在你的肩膀上，所以我們才會覺得，在我們這個時候就應該做好所有的準備。

我以前為政府單位拍一個關於兩代關係的廣告，裡面只講了一個很簡單的畫面，就是早年兒子帶孫子回來的時候，他會把爸爸帶到旁邊，拿錢給孫子去給爸爸。現在不一定，現在不是現在是他們回來吃吃喝喝要走了，爸爸拿錢放在孫子的口袋裡面。

傅：電影中可能也反映出了這個阿蕊的性格，她其實是一個非常自立自強的人。雖然她一直很堅持自己的價值觀，可是同時知年輕一代生存壓力很大。在大環境從下他們也很清楚，小孩照顧自己都來不及，他沒有餘力去照顧老人家，所以他們要把自己就是活好不要給小孩子造成負擔。我覺得這個是台灣某一種老齡世代的自覺。

| 會覺得老去是一件很可憐、無依無靠的事情嗎？

吳：不會啊，如果跟你兒女的關係很好，他們還是會來看你的。我覺得，當有一天你的生命已經走到尾端的時候，就不要拖拉，就趕快走了啦。不要讓他們有很多負擔。所以台灣現在都在推那種生前遺囑，到某些狀況時，你可以決定停止治療。

傅：其實我我也蠻想描述的一個感受是，人生會有許多無依無靠的這種感覺，但「依靠」的這個感覺，難道一定是要來自於你的家人或是另一半嗎？其實不是的。我們會有朋友、工作上認識的人，甚至是路上遇到的一個人，或是你的理髮師。那些能支持你的溫暖，會來自這些所有你遇到的人。

| 對老去這件事，態度是否足夠瀟灑？

吳：像我這種年紀的人，最近我在剛剛還在跟傅導演說，我最近常常接到的信息，就是說誰誰誰走了。這種訊息太多了，但我跟他講說，這個事情就是一個世代正在慢慢消失，這是正常，這是必然，我們也都必須要去面對這面對這件事情，沒甚麼好爭辯的。就你來已經玩太久了，可以走了吧。

我以前有跟我一個朋友關於離開這件事。死亡只是一個轉機的過程，你必須要離開，先離開這個地方，然後才可能去到天堂，那這樣想就比較好一點。

傅：我覺得人也許到最後的Moment就是一個很平常、很平凡的狀態。平靜，然後也很圓滿。也許人生的終點是那樣子的一個氣氛，那我覺得蠻好的。

| 子女於你們來說，更關於生命的繼承或者是「作者已死」的作品？

吳：兩者都是啊。我一直跟朋友講，我看待兒子是一個獨立的生命，是你生出來的沒錯，但是他是獨立的。所以，你沒有權利去要求他必須走哪一條路、做甚麼事情，你要尊重他自己的選擇。那你在那種所謂的教育的過程裡面，其實你沒辦法去主宰一切，那你這就不要讓他涉入不良的環境去，不要去害別人，這樣就可以了。不像很多古老的中國人的觀念，說是子女一定要變成一個優秀的人、社會的中堅等等，我覺得倒不一定是這樣的，就讓他快樂吧，讓他變成一個獨立的生命，讓他去做自己的選擇，這樣就好了。中國的文化裡面有一個很糟糕的事情，就是爸爸媽媽完成不了的事情，希望兒子去完成。我覺得父母沒有這種權利。

| 身為小說家也身為編劇，讓你們最深刻的家庭戲哪一部？為甚麼？

傅：我一直很喜歡日本導演山田洋次拍的家庭劇。如果是近幾年喜歡的，我會選擇墨西哥導演艾方索柯朗的《羅馬》。其實每個家庭劇有趣的在，很多時候那都是導演最誠實的一個電影。

吳：印象最深刻的是小津安二郎的《東京物語》，因為那是很典型的故事，而且在這個世界也繼續在發生，子女有很多種，最重視哪一個卻說不定，有時候最遠的人最親；最親的人可能離你最遠，但你都必須要面對。