全球經濟低迷，自然想找個經濟專家解答疑難，指點迷津。

邀約「KC博士」羅家聰訪問，早已預計不容易。一如其他傳媒的經歷，約他做深度長訪問，他短短的回答一句：「Within half an hour.」五千字喎，盡快啦。他一於少理，只問：「When and where?」我提議他先給我幾個日子，方便找間餐廳借場，他進擊問：「Then why don’t you treat me a lunch or dinner.」

堂堂銀行前首席經濟分析師，竟然要未知何時失業的紙媒記者請客？好吧，世上沒有免費午餐，就約羅家聰吃餐飯，喝點酒，順道上一趟經濟課，幻想自己跟股神巴菲特一同進餐。結果，原定30分鐘的訪問，變成2小時的飯聚，當中談及香港樓市股市、黃色經濟圈、中美關係、支爆等敏感話題。

有時候，有些飯局是不得不請客的。

「你book這間private room應該有min. charge的，不如擺低埋支酒。」羅家聰說。

text．Nic Wong
interview．Nic Wong、Ringo
photo．Bowy Chan assisted by Stef
location．Café Gray Deluxe at The Upper House

寫盡左右紅藍綠

羅家聰活躍於大小電台電視台財經節目，偏偏他不太喜歡影相。「我不是model，又不是靚，所以不慣。」近半年來，應該做過不少專訪？「專訪不少，但有飯吃的不多。你不請我，我就給你10分鐘內搞掂，無所謂的。」此時，攝影師提議他扮作看看電話。「我不是個經常看電話的人，但你硬要我看，我姑且應酬吓你，但要我做這樣那樣呢，就不會睬你。」我們笑說，有次訪問馬時亨建議他拋波，身為局長也願意做。「馬時亨是小丑格嘛，我又不是……」

去年10月，羅家聰被交通銀行要求離職，後來接受《金融時報》訪問中提到原因：「由香港人代表中資銀行發言並不適合。」只不過，離職後的他，似乎活得更精彩，比以前更加繁忙。手上有多少個專欄？「至少10個啦！電台、電視台、YouTube都有，都是定期節目，可以做的都做了。」如此花時間？「不用花心機，擘開口就識講，好似發開口夢那樣。」

換句話說，賺得多過以前？「以前中資銀行的人工很奀，現在多了工作，很困身。開咪比較賺錢，所以你看到很多財經人都是廢噏，但寫文就是基本功，怎樣都要有數據、花工夫。我每朝早6點起身就看數據，集齊數據去分析，每晚都想早點睡，但晚間節目要講美股，做完11點，回家都12點了。」目前是自由身的他，暫時未有計劃開公司，當然有人邀請他合作，他直言一切洽談中。「甚麼都可以傾，魚蛋好賣，如果譚小環找我賣魚蛋，我都可以！」

難怪，他的專欄由《蘋果日報》到《經濟日報》至《香港商報》都有，盡攬左右紅藍綠的平台。「我沒所謂的，《大公》、《文匯》叫我寫的話，我一樣照寫，但你不要改我寫的東西，要改我就不寫，寫完你不要的話，下次我就不寫。」記得有次他為《香港商報》寫過某篇跟政府不同看法的文章，稿件被hold起超過一個月，他忿忿不平，轉交《明報》刊登，講得出做得到。

香港，一國一制？

言歸正傳。去年羅家聰「被離職」後強調：「這不是一個機構的事，而是在上面政治圈壓下來的事。」近年，中央干預香港，街頭硝煙四起，股市樓市卻企得很硬，外資似乎見怪不怪。政治還政治、經濟還經濟，是嗎？「一時時。當去年市場還正常，香港出事的話，市場真的有反應，但現在有了其他外圍元素，包括疫情、經濟差，這些因素都會影響。不過，現在商場那些『和你唱』，都是唱歌而已，市場未至於會有反應。」

「對香港的前途，不看好啦。中共一直都想一國一制，香港的重要性，只是找個位置讓美金出入，一方面花錢及方便做生意。問題是，現今生意都沒了，與西方擘面，不如先廢了香港這個金融中心。」他沒有轉彎抹角，直指中共留住香港，一切只為了與外資做生意。「如果鬼佬不做生意，留住香港來做甚麼？老實說，大陸拿著美金，一定要靠香港嗎？不靠香港也行，靠香港的話，只是循正當生意的途徑出入，如果是達官貴人，大把窿路，使乜搵你香港？」

「以前靠香港，因為沒有直接進出口，但外圍弱了，大家都想搬竇走，貿易愈來愈少，作用愈來愈少，香港國際金融中心的角色，慢慢應該轉變，由本身處理貿易的資金，卻要轉為面向全世界的投資，而不是因貿易衍生出來的錢，慢慢變成資產管理中心，好似瑞士那樣，有錢剩就擺入去，但制度是很重要。」

疫情加速「去中國化」

香港制度何時末日，羅家聰不是風水師，似乎分析不到，但一場世紀疫症，至少令他本來以為「黃色經濟圈」是嘥氣，後來卻看到黃圈杯葛需求，西方也開始杯葛生產，從此不再嘥氣。「有疫情，其實只是一個變化，當你處於一個看不見出路的環境下，你會期望有個變化，正如去年都衰到貼地，所以有人想推到極端，希望物極必反。」

「疫情後，各國復蘇應該差不多，但外國紛紛說要『去中國化』，之後中國靠甚麼？中國2000年入世，之後是世界工廠，直至2007年期間是最厲害，每年經濟增長由單位數去到14%、15%，但『去中國化』即是打回原形。你看現今中國疫情又再爆過，多少間工廠重開也沒用，很多都做外來生意，外面沒需求、沒有單，開廠來做甚麼？現在全世界的CPI（消費者物價指數）冧到唔清唔楚，為甚麼？因為生產過剩，如果貨品好賣，CPI怎會如此低？」

羅家聰早就寫過，未來中國經濟將維持L形走勢。「近幾年已是這樣，入大陸的FDI（外商直接投資）、各樣工業生產的增長、GDP增長等，全都是與外地掛勾，加上FAI（固定資產投資）等數字同樣下跌，由高增長一直跌下去，如何解釋？最簡單是，金融海嘯之後，美國失業率10%，歐債危機後失業率11、12%，各國都希望將產業搬回自己國家，因此『去中國化』已經在發生，現在疫情只是加速這回事。」

支爆，機會大嗎？

「那就要看你如何定義『支爆』。這樣大的國家，其實很難倒台，但結構性的狀態轉變經已發生，彷彿是九十年代前後的日本，當年又算是『日爆』嗎？算數的話，這就是『支爆』了。現今中國的演化，與廿年前的日本極之相似，各方面都相似，都是一種長線的沒落、凋謝，情況好像英國在二戰時被美國搶奪國際地位的那種狀態，但英國與日本沒有大問題，只是長久的老化、積弱。」

羅家聰重申，類似當年日本形式的「支爆」，幾可肯定，中國必然會發生，但再深層次的話，他的推論恐怕未能令某些人如願以償。「這麼大的國家，看來不會發生像阿根廷、南美那些匯率危機，而且爛船都有幾分釘，何況中國不是爛船，擁有不少儲備，相信不會一夜間出現很多制度倒台，最多只是地產泡沫爆破，或者債務違約，相當於九十年代日本樓市下跌，不過下跌得很慢。」

此起彼落。中國下滑，印度冒起。「印度人口增長理想，人家說英文又好過你，外資如蘋果要在大陸撤走，可能搬去印度。人家有這麼多人口，基礎更低，人民更貧窮，亦即是發展潛力更大，能夠興建的東西更多，可見中國再威風的日子和空間不大了。」

特朗普連任需要戰爭

政權式「支爆」機會不大，但羅家聰分析指，美國正在努力中。「現在美國與中國鬧翻，用冷戰手段對待中國，因為大家都打不贏對方，戰爭只會兩敗俱傷。既然打不贏，不如煽動對方內鬥鬼打鬼。」他提及當年美國的南北戰爭、中國的國共內戰，甚至是中國歷年來的改朝換代，都是從內戰引起，而不是從外面整冧。

「我估計美國想透過台灣、新疆、香港等本身有潛質分裂的地區入手，這正正是中共很棹忌的一件事。中共寧願打死自己友，都不會給這件事發生，但香港有很多鬼佬，華洋共處的時間太長太深入，一下子重鎚打下來，很容易刺激到鬼佬的反應，便可能聯合起來進一步升級行動，看在這一份上，中國可能不會太離譜吧。你看見武警與解放軍去到深圳都不敢過河，最多只是偷偷地……」

說時遲那時快，美國總統大選倒數不夠半年後發生，要是特朗普連任，或是拜登上場，局面會如何扭轉？自言不喜歡讀歷史的羅家聰，卻又拋出歷史數據。「美國最新失業率為14.7%，如此高失業率之下進行選舉的話，從19世紀末至今，只有兩名現任總統能夠連任，他們是羅斯福及杜魯門，兩次都是打仗期間。如果沒有一場仗，恐怕也很難成功連任，當特朗普慢慢明白這個道理，被逼都要出手。」不過，他認為就算特朗普最終落敗，拜登上任，由於這次眾多美國人如此憤怒，因此相信兩個人上任後的路線也相差不遠，「去中國化」已是全球共識了。

中國經濟無得救

反過來，中國經濟能否救活？羅家聰拋出三個字：無．得．救。「歷年來中國行錯好多步，不肯改正，或者改得太遲，第一件事，就是一孩政策，就算後來改了，也是太遲。國家的人口很重要，生產能夠依靠機械人，但始終要消費，機械人卻只是入油、入電。別人看得起中國，都是買中國的消費概念，人口不夠的話，誰人會買你？你看看近代國家相對強弱的主導因素，主要是兩類：人口、科技。日本三十年前已有科技，而且很叻，也逃不掉經濟衰退，你就明白人口有多重要。」

羅家聰提到，中國另一錯事是「集權」。「如果你是李光耀咁叻，就可以囉，但你又不是，卻用盡方法集齊所有東西在手，不肯給予市場決定。要知道，市場有很多叻人，由市場決定的話，出大錯的機會較小，但全部由自己決定，出錯的機會就大，還以計劃經濟作為目標，當然一段時間沒問題，長久下去就會出現問題。」

如中國經濟爆破，對香港有何影響？羅家聰竟說：「沒有太大影響。這十年來，中國經濟是L形發展，由最高14%、15%一直跌下去，香港卻沒有跟著跌，一直平穩地3-4%的增長；他們的A股由六千點跌到千幾點，香港也沒有跟隨，原因是香港有國際金融中心的收益來源，這是比較獨特，不是其他地方有，亞洲只有新加坡，歐美各一。這個收益來源能否維持，是很重要的。」他用數據來分析，只不過，相信很多香港人的生活及感覺，都深深地認為，近年中國經已徹底改變了香港的生態了。

沒有數據在手，但回歸香港人最基本的問題，現時買樓是否有著數？「所有東西都有周期，甚麼東西都是長線上升，樓市可能比普通物價升得快一點，但上落都是比其他穩定，不像股市，通常一個樓市周期就是幾個股市周期，但實際上由1997年有樓價指數，跟從恆生指數一起比對，如果大家都做七成按揭來買，回報其實差不多，大家叮噹馬頭。」

又或者，買樓依然是遙不可及。普通打工仔想增值，如何計劃退休、投資？羅家聰苦口婆心地說：「如果你打工，沒時間留意個市，就不要做一些短線炒賣，部署一些買長線會升的東西。」問題是，甚麼東西才是長線上升？「買債不會，只能收息；買匯也不會。長線會升的，即是資產股、樓，持貨期一定要夠長。任何一個散戶的優勢，就是不用長期留意市場，不用交數，如果那一季你要交數，交不到就會有壓力，但散戶可以坐，優勢就是坐，很多時死坐最終都會回來，怎樣跌都會回來。」

70歲都要長線投資

「現在香港人均壽命八十幾歲，如果計到自己十幾年內未死，就一定要做好長線投資，所以即使你70歲，也應該要買樓、買股票。現在跌市，慢慢可以買，股市可能快少許，樓市可能遲少許，但今次經濟夠差，股市低位可能有幾個。我經常說『三隻腳』（跌市通常有三個低位），哪一隻腳最低，我真的不知道，但通常不只得一隻，如此厲害的收縮，GDP下跌10%、失業率10%，沒理由6個星期的熊市就完結吧。」

難得同檯吃飯，當然不會放過向羅家聰取經的機會。他指自己之前持牌，沒甚麼投資，現在有買股票，但不肯透露買了甚麼，只留下一些玄機。「過去十幾年，科技股比較突出一點，長線都是那方面；美股是最大市場，買它應該沒錯；香港有大陸因素，買港股都有機會被扯低。」匯豐呢？「我沒有情意結，它最輝煌的時光一早過了。」有甚麼港股好買？「我覺得不要限於港股，可以衝出少許範圍，買遠少許，現在買出面的也不難，可以買ETF，買雜一點。當你多看了其他市場，就會發現，這裡的選擇不是最好。」

這裡的選擇不是最好。很多人決定離開，羅家聰說：「我沒計劃這麼多，今日唔知聽日事，一向都是計劃三個月左右。」經他的詳細分析顯示，能夠離開的，都是本身有外國護照、以前在外國讀過書、家人經已移民。從零開始的話，其實很難。更重要是，他不習慣西方生活。「我差不多年年都去歐洲，玩一個多星期不錯，時間一長，生理上心理上都不習慣，吃來吃去都是瓜瓜果果，沒有菜，種不出高的菜葉，吃得多就放臭屁，加上當地空氣差，鼻腔污糟邋遢……」酒後吐真言，屎尿屁話題告一段落。

上知天文，下知經濟

社會這麼壞，香港甚至世界面臨末日，最近羅家聰卻完成了利物浦約翰摩爾斯大學的天體物理學碩士課程，是他個人的第5個大學學位，相當離地。「我不是特別喜歡看星，但想保持青春，就要保持對世界的好奇，分散你的人生，否則就會覺得被炒魷魚是很大件事。我每朝早由起身到睡覺都睇市，有時真的很悶，如果你對其他東西感興趣，就會平衡很多。」

讀天文，還令羅家聰保持頭腦清醒。「我讀天文那麼多年，那邊告訴我，我不信宗教。我知道宗教有很多個層次，有個層次是造物主，但我連那個都不信。當然，因果是正常，食錯嘢自然會肚痾，但那一種認命論就不會信。」他透露，現正與香港某大學洽談研究dark matter（暗物質），原來這就是他前文所提到的「魚蛋」⋯⋯

世界各國呈現敵對狀態，他卻衝出地球，探討宇宙奧秘，只求內心平靜。「當愛情、家庭、興趣等等都已經齊備，幾十歲人有甚麼未見過？現在年輕人想改變世界，我讀社會科學，深知社會不是你話事，你影響社會，社會影響你，大家互相影響，明白這個道理後，很多東西就不會太執著。我所說所寫的東西，可能展示出很強的立場，但我看事件很抽離，其實就像看宇宙，遠遠地看。」

沒想到，他主動將這個宇宙理論，分析自己身處香港的一切舉動。「你問我會否幫襯黃店，我不會特登去幫襯，很少刻意去看。我沒有特別花時間去選擇甚麼黃店、藍店，總之好吃就去、便宜就去，不過這陣子沒工作，疫情爆發、天口熱又不想周圍去，沒街去，都是在家吃比較多。」

三十年來從未遊行

羅家聰笑言，其實從未透露過自己是甚麼顏色。事實上，潮流興鬥黃，要鬥的話，他不遊行不投票，可能連黃都談不上。「廿幾卅年來，六四、七一都未參與過，我沒出來，怕熱。其實我連投票都沒有，只是最近一次被太座捉我去投票，因為她看不過眼，否則我是不會出來的。」幸好，身邊還有個熱心社會的太太，好讓羅家聰一盡公民責任。

「其實，我有一份抽離感，源於當年讀社會科學及辯論，習慣抽離地看一件事。當你長期處於抽離狀態，對任何事不會有個很大的誘因。我當然知道有很多人出來遊行，但我未必要這樣表態，再說我有這麼多的地盤，我的角色是寫東西，寫完很多人看，講完很多人聽，不用出來行，行前一點又害怕被拉、被揼，犯不著吧，以成本代價而言，不划算。」

後記：末日論唔準？

羅家聰說，自己是個經濟分析師，並不是講股佬。「分析市場走勢，好像測天氣一樣，不是懂得物理就能預測天氣。同一個道理，太多因素，很混沌，每當進入混沌狀態，就沒法掌握清楚，正如每個學科範疇都有它的可測程度，但到了量子程度，很多方面都測不到。」可惜，香港人根本不認真對待財經分析，只想短炒。「人們總喜歡問，之後升跌幾多點，但其實這不是可測的範圍，等於你問明天幾點金鐘會否落雨一樣，天文台也沒法子答你。其他所謂教授、財經分析員，其實個個都是斷估。」■