《老狐狸》蕭雅全專訪:同理心不可能解決一切,我沒有那麼天真

前作《范保德》之後,蕭雅全停頓了五年的時間,是他人生中一段挫折時期。電影票房滲淡,公司解散了,中間曾經有過另一個案子,後來又放棄。花了一點時間後,又重新執筆寫新作。然而那五年沒有憑空消失,2023年他帶著《老狐狸》歸來,更一舉拿下了幾個金馬獎主要獎項。《老狐狸》幾乎就是蕭雅全版本的《你想活出怎麼樣的人生》(即宮崎駿《蒼鷺與少年》的原著文本),是一則屬於現在的寓言故事,抓住了時代、社會以及我們身後的那條狐狸尾巴。

text yui | photo OiyanChan

大魔王侯孝賢

踏上金馬頒獎台,蕭雅全接過最佳導演的獎項,他最先道謝工作人員與演員,謙道:「沒有他們的才華,導演是隱形的。」在過往多次訪問中,他都提及自己從不喜歡導演兩字,他認為英文的「Director」才能更準確描述自己在電影裡頭的身份:「我的工作人員其實都非常厲害,他們是很厲害的攝影師,很厲害的美術,很厲害的配樂……但我的功能不是指導他們怎麼做事,而是跟他們確定方向。他們就像是廚師,會做意大利菜、日本料理、中華料理各種菜系菜式,而我並不需要去教他們怎麼做菜,而是跟他們去講,這次要做的是甚麼菜。Director就是做這個工作的人。」他也用這樣的方式去判斷一個導演有多大能耐:「如果作品裡頭有許多項目控制的混亂,我就會覺得這個導演可能沒有很好;反之,大概都是厲害的。就像是一個非常好的教練吧,球員打好練好是基本,但教練的存在就是要讓他們都發揮得更好。」

蕭雅全也在台上致謝這次作為《老狐狸》監製的侯孝賢,他正式踏入電影產業的首份工作就是當 對方的副導演。鮮為人知的是,愛唱歌的侯導曾經發過一張專輯,行內沒有人敢為大名鼎鼎的侯孝賢拍MV,後來這重任由侯導親自指名,落到蕭雅全手上,可讓他驚多過喜。蕭雅全曾提及,至今自己仍然會做三種惡夢:暑假作業沒寫完、當兵站哨站不完、侯孝賢《海上花》拍不完。侯導在他心目中,一直都是「大魔王」。談起侯導他再度重複金馬的感言:「只要想到他的名字會放在我的作品上面,我就不敢亂來,我覺得這個監製最大的一個威力了。」他最欣賞大魔王的待人方法:「雖然他是一個大導演,但對待人的方法卻很平等,對工作人員也從不發脾氣;倒不如說,他對有權勢的人反而更容易發脾氣。」

人心不足老狐狸

《老狐狸》以10歲小孩廖界的視角展開,故事設定在台灣1988年至1990年這段時間,當時台灣剛開始解除戒嚴,許多法規都隨之而改變,包括投資、金融、股票的。蕭雅全笑指,當年只是大學生的自己並沒坐上致富的列車,卻見證著許多人賺大錢,突然變成有錢人:「大家突然變有錢,可是價值觀並沒有跟上,也來不及學會怎麼當有錢人。」電影開拍前他們作了不少資料蒐集,小至 當年早餐流行吃甚麼,大至當年樓價物價水位,都 要一一查證。「台灣當時的股市一口氣從兩千點飆到一萬點,然後瞬間就跌回兩千點,很誇張。那個房價前後漲了四倍,都只是一兩年之間的事情。」 他憶述,當時那些在交易所打滾的人都叫「耗子」 (老鼠),每天股市完畢就跑去「飲茶」,聚起來討論明天要買甚麼,這也是為甚麼故事主要的場景 設定在一個茶樓,也算是一個時代面貌的側寫。

至於片名的《老狐狸》,故事中稱號「老狐狸」的 陳慕義其實不是主角,「老狐狸」其實是一個時代 肖像,深信著「郵差送信、小偷偷東西、收垃圾的被割傷,這是天經地義的事情」那一套真理;相對 的,「廖泰來」也是一個時代肖像,他講求人情味、感受別人的感受,而角色的原型其實是蕭雅全的母親。「我講這個故事給劉冠廷聽的時候,他說那是他爸爸;我講給劉奕兒聽,她說那是她的爸爸;我講給作曲人侯志堅聽,他說那是他的媽媽。我想廖泰來是一個時代中很多人擁有的共同面貌。」而廖泰來會吹色士風的設定也是參考了蕭母:「我覺得音樂好像都是一直都是如此,它不是 一個有甚麼實用的東西,可是它的感染力很強的, 他聽那個黑膠唱盤也是一樣,在音樂上也有特別的安排。」同理心,也是人與人之間的音樂。

幹你屁事 幹我屁事

網絡上曾經流行著一段金句,內容大意是說世事大概只分兩種,一種是「幹你屁事」,一種是「 幹我屁事」,多少反映了現代人的邊界感。蕭雅全說:「這裡面都有一條界線,就是我跟你是不對流的、是無法流動的。偶爾我們需要這樣的方法,這樣的話世界才不會對我們太過沉重;偶爾我們需要這種把置身事外的方法,讓我們面對生活的時候容易一點點。但這種方法,絕不會在全部事情上都行得通。」吳念真導演曾經這樣說過,他說兩代人最大爭執點在於,上一代人總是想自己為別人做了甚麼,而這一代人總是想別人為我做了甚麼。蕭雅全今年55歲,有兩個二十代的兒女。「我是年輕人的時候,也會覺得老一輩的人都不了解我們,一定會有這個矛盾。同時我也是個父親,我跟我的小孩都會充滿著這種價值觀的不同。我一定得接受,我們是不同的。我們要是一模一樣,那他們就是在退步。我們有不同的考驗,我們也沒辦法代替他們去打這個仗。」

蕭雅全也自覺不似「廖泰來」,認為那是更適合30年前那個時代的生活方案;他更像兩種價值觀混合的Steven(長大後的廖界),為了達到目標偶爾狡猾、偶爾機心,但從不傷害別人,同時保護好自己。「同理心,不可能解決一切,我沒有那麼天真。階級是永遠解決不了的事情,這是一個很悲傷的答案,只要有人就會產生階級。但階級不是永遠都是負面的,例如汽車這種東西,要有高度的資本才有辦法做出來;即使是米高安哲羅與達文西,也要有貴族支持才能做得出藝術品。只好告訴自己, 告訴親愛的人,千萬不要忘掉去感受別人,即使不能解決甚麼問題,即使憤怒還是會有,可是他可能可以淡化一點點衝突吧。」狐狸尾巴可以留,然而千萬別忘記人的臉孔。■