世間人種千奇百趣，有一種是「咁容易俾你估到，我就唔係食神啦」，又或者「一係唔威，一威就要龍咁威」，谷德昭不是這兩種，偏偏他卻是有份創立這兩個角色的人，創造不少笑匠的幕後功臣。只可惜面對當今現況，「喜劇之王」都要投降。

text．Nic Wong
interview．Nic Wong & 金成
photo．Bowy Chan assisted by Stef

谷德昭本來想過，疫情期間有空閒時間，不如坐下來度橋寫劇本。怎料以往三五年才發生一件大事，如今一日就有兩三件，還要真的大大件。「每朝早起身看新聞，嘩，你哋度到咁嘅，我點夠你嚟呀？」早陣子，他度劇本想寫個大陰謀，又發現「嘩，每日發生的事情奇怪到呢，真實世界比小說更似小說，所以我都不知道觀眾入戲院還想看甚麼。」

不拍陰謀，只寫笑料？谷德昭與好友周星馳談過，異口同聲覺得YouTube素人好笑得多，如今拍喜劇真的很難。「素人那些真的很堅很真實，一鏡到底，令觀眾一看到分鏡就覺得是假，不好看。當大家看過真人show而好笑，現在拍電影要先寫劇本，明星要扮素人，然後務求演出來要像他們好笑？但會看穿的，被人看穿是扮就會很老土。」今時今日，仲點拍喜劇。

溫哥華太舒服

好不容易，才請到谷德昭現身訪問。近年較少公開露面，大多只現身於商台與林海峰等主持《在晴朗的一天出發》，當大家關心肥谷為何會變成瘦谷，但他五年前已經變瘦了。「通常都是《晴朗》監製打來說有人放假，問我可否做嘉賓主持，但去年很多時間不在香港，這段時間留在香港沒事做，比較方便。」

的而且確，他每年都會有段時間回加拿大溫哥華，識途老馬揀定好日子。「溫哥華的夏天是最漂亮的，但暑假很多人，所以我通常是夏末秋至的時間過去，剛好有點凍又有點熱，亦即是開窗不用開冷氣的感覺，很好瞓，每日可以睡足15小時。」只不過，原來他沒有入籍加拿大，近年更未試過住足一年，笑說他日移民的話，未知是否適應得到。

「我必須強調我不是加拿大人，那時候我在加拿大讀書前後8年，很喜歡當地，接近畢業才想到要申請入籍，但手續繁複。加上畢業後我工作過一年覺得很悶，很快就知自己要回港工作。主因是太舒服，春天種花、夏天剪草、秋天掃葉、冬天剷雪，這樣又已一年了。」他直言，每日在香港會做四、五件事，那邊卻只做一件事，實在捱不住。

暫時未有計劃移民，但今年他已歡送幾個朋友離開香港。經過去年運動今年疫情，他坦言去年很多時間都不在香港，心才可以放開一點。「每一個香港人的情緒都有波動，以古時的定義，我相信現今香港很多人黐了線，所以大家真的要管理情緒及心理健康，政府亦是時候要擺放資源，開發如何能夠在心理上幫助香港人，否則很多暗藏問題慢慢都會見到。」政府應該做甚麼？她們知道的，只是知而不為。

肥而不厚來自百厭

看起來，谷德昭對世事很了解，但世人未必很了解谷德昭。也許是《食神》唐牛及其他喜劇角色，潛意識地覺得他是個乞人憎的肥仔，尖酸而刻薄，但近年聽他電台開咪，性格似乎有點改變。「我向來都是做自己，沒有刻意經營，尤其大家喜歡我的創作時，就更加不理會別人。不過，人過了某些年紀，難關就是一個個接踵而來，當你面對一個難關，對付完撫平傷痛後；第二個難關又來，慢慢行下去，難關遇到又過到，開始懂得感恩，相信每個人一定會轉變。」

他忽爾想起，以往電台還有Fax的年代，曾經有位讀者的忠告讓他深刻記在腦海中。「當時有位讀者形容我是『肥而不厚』，意指我很飄很輕很薄，對我來說很重要，引以為戒。」何謂肥而不厚，他未有正面解釋，反而提及鄭則仕是「肥而沉厚」。「看Kent哥打保齡球就知，那就是又沉又厚，亦是人大了想追求的境界，當然我明白，這樣一定會損失以前完全不理會別人，那種很飛揚很百厭的創作。」或許「百厭」是最適合年輕時候谷德昭的形容詞。小時候的他很百厭，但絕對不壞。「小一到中五都是天主教學校，我小學唱聖詩很乖，升中後認識一班愛玩的朋友，開始百厭逃學，但確保自己不會留班，直至順利畢業。」他早知自己一定讀不上港大及中大，很清楚會考後到其他地方升學，最初還以為去加拿大不用多讀書。「原來不勤力的話，就算有大學收錄，就要去夏天45度，冬天零下50度的沙省，所以我確保自己一定留在溫哥華，不得不讀多一點書。」

成長過後，通常後悔自己曾經百厭，卻沒想到百厭令谷德昭終身獲益。「以前溫哥華的那種百厭，物以類聚，我認識到一班衰人，他們不壞，卻乞人憎，無論過去現在我所寫的人物性格及對白，很多都是來自身邊的朋友。如果你說我尖酸刻薄或乞人憎，我其實及不上他們的皮毛，而且他們很核突。」

「例如，以前知道有朋友剛買了一大堆雜貨回家，我們就一大班人衝入他的家，好像蝗蟲一樣，15分鐘內吃掉他剛買的全部食物；夜晚來到我們的家中，對方不順氣就佔據我家的廁所很久，當我踢開大門後，卻發現他一手擰開我的花灑頭，一手拿著自己剛排完的糞便，準備放進花灑頭內，務求令我們沖涼時淋到屎水，他是可以完全不理自身衛生的！」

冰凍克制周星馳

當日谷德昭還分享不少屎尿屁趣事，未能一一盡錄，只能夠說句：很可怕的。正如他演過《食神》的唐牛角色。有次他回到溫哥華，希望一訪身在當地的亦舒，於是託倪震通傳會面。「當我第一眼看到亦舒小姐，介紹自己是谷德昭，她回應：『唐牛吖嘛，很可怕的。』我說，能夠得到亦舒小姐這一句『很可怕的』，可說是值千金。」

谷德昭的電影路，不得不提唐牛一角，讓大眾真正看到他的威力，一字記之曰：心。「我演的唐牛角色，從來沒想到由我來演。我們曾經找過一些知名度高的演員來演，但周生說：『Vincent，不如你來做。』我覺得戲份太重，不可能由我演，但後來他說任何人演都可以，但只要是觀眾認識的臉孔，當站在吳孟達旁邊，肯定知道有計謀，就會顯得周生很蠢，所以像我這樣沒人認識，別人才估不到。」就這樣，他就成功演活當日眾目睽睽蹲在樓梯間大便，後來成功反擊史提芬周的可怕反派！

與周星馳合作的人很多，有人開口埋口感激他，有人提起他就破口大罵，與他鬧翻收場為數不少，更多人一直借他過橋，至今還在消費當日的合作點滴。偏偏，谷德昭不算以上眾多選項，每每他提到周星馳，既能展示對周生的尊重，有時開兩句周星馳的玩笑，最重要他們還是好朋友。多年的合作夥伴，他又如何看周星馳的特別？「周星馳從來不屬於工業裡面，就只有他一人做到，任何人想模仿他，都會得到不好的下場，所以很難將其他人與他比較。他很專注、很簡單，我和幾位與他合作很久的好朋友都知道，其實周星馳是個很有童心的人，比很多電影人更有童真。他經常用那個角度看世界，比其他人很不同，所以他不是『特別』，而是只有他一個人做到。（與他的坎坷經歷有關？）他特別坎坷？應該不算，純粹是他整個人很聰明。」

今時今日的周星馳，真的只導不演？谷德昭估計，一切都要看看有否意義。「他出來拍戲要很有意思，如果史匹堡想拍他的話，可能他有興趣吧？或者Christopher Nolan突然很想拍他，說句般若波羅蜜，拍部《月光寶盒之Nolan》，他就可能覺得『咦，有得諗喎』，否則無謂了。」與周星馳比較，谷德昭又自言有甚麼比對方優勝？他想也不想，立即講得到：「我沒有他那樣怕冷！我唯一一次度橋快過他及多過他，就是拍《大內密探零零發》。那時候上北京非常冷，茶水阿姐幫我倒熱茶，但我拍完叫cut，倒出來的已變成冰了，他就立即說句：『唔掂，我要上車喇！』他真的抵不住冷，亦是少有地不走過來翻看我的mon。我覺得，我肯定可以在冰凍的地方克制到他！」

今時今日，無論周星馳還是谷德昭，抑或二人聯手，幾可肯定是拍合拍片。製作愈來愈大，這條路似乎再沒轉彎餘地，谷德昭卻指出合拍片並不是新鮮事。「真是我細細個就聽過呢個名。早於十多年前，《呆佬拜壽》就是一部與上海的合拍片，當年因為合拍緣故，我們要上深圳拍廠景。甚至是我早年做編劇的年代，當時已有合拍片的想法，只是並非現今票房的數字而已。」

能討好南北只有西片

在谷德昭的眼中，合拍片是一把刀，兩面有好有壞。合拍片本身帶來資源及希望，台前幕後獲得很多機會。「特別好像徐克導演，當年在香港拍《蜀山》已經這樣有創意，如果他有《星球大戰》這麼多錢，真的可能拍得到《星球大戰》。」另一方面，就是因為遷就大市場，喪失了本來最重要的事。「近年大家都看到，原來當你有很多錢，就會出現多錢才有的問題，很多導演的重點就變成如何花錢，好似張藝謀最好看的那幾部，其實只是當年用百零元拍的《我的父親母親》。」

「人一世物一世，怎樣都要試下啦。」谷德昭坦言，任何業務都希望能夠向外拓展香港建基的東西，在另一地方獲得更多人手幫忙，繼而引進更多資源回香港本部，本來是一件值得驕傲的事。「當初有戲院這個概念，就是希望塞滿觀眾！尤其我拍電影、喜劇、商業娛樂片，我當然希望很多人看著同一條橋，繼而引發大江南北全院觀眾都在笑，這肯定是最大的滿足感，個人很希望達到，也是一項功德。」

只不過，別說大江南北，香港導演成功討得深圳河以北的人懂得笑，已經贏了，更遑論南方文化北方不明白，北方幽默南方不懂笑，要同時令大江南北的人一起歡笑，認真困難。「有的，西片囉！你看以前他們看西片喜劇都OK，當時未有產生這麼多矛盾，將很多東西統統擺低，否則帶著很多尺，心中有很多量度，就沒意思了。」谷德昭嘗試過，但失敗而回。前年上映的《臥底巨星》找來陳奕迅及李榮浩，中港票房同樣失利，自此再沒有看到他執導的作品。「對我來說，《臥底巨星》當然是個學習過程中的挫折。過去自己拍過一些合拍片，票房都是中規中矩，我以為今次加入動作元素，有機會擊中兩地觀眾，尤其找到李榮浩演出，結果卻是豬八戒照鏡，兩邊不是人，內地覺得不是內地出品，香港觀眾更加笑不出來，一點都不討好。」

《龍咁威3》暫時不拍

別說合拍片，港產片都不容易。正如《龍咁威3》講明只拍港產片，一樣開拍無期。「《龍咁威》第一集的衍生，就是當年沙士拍完《行運超人》，大家都知鄭中基拍喜劇很好笑，那時老闆黃柏高先生覺得沙士很悶，我告訴他，如果我拍阿基，幾多錢唔使死，他負責籌錢，然後我想出一個太子爺做警察的故事，『一係唔威，一做就要龍咁威』，沒甚麼好過開工抗疫，就放開懷抱地拍了《龍咁威》，所以元神就是幾條無聊友做警察，十分好笑，但現在這件事，真的很難笑。因為喜劇是不可能有束縛，不應該有second thought的，一有的話就很難笑。現在人人都說要去到盡，一去得不盡就不好笑，如果老是思考如何收，就不如遲一點，先拍其他題材吧。」

甚至，谷德昭承認現在的他不夠膽。「我對今日世界很陌生，以前三四十歲很夠膽拍電影給後生仔看，好似《龍咁威》、《我要做model》，現在真的不敢拍，實在不知道他們喜歡甚麼，笑甚麼。這個世界很不同了，太多東西看了。我以前拿著搖控器，只有無綫和亞視，經已覺得有很多東西看，還有個明珠台，哪有這麼多時間？現在晚晚回家，明明有Netflix、Amazon、Apple TV，我都覺得沒東西好看，世界不同了，再不能用以前那把尺。」

同一把尺，甚至難以量度與朋友之間的距離。谷德昭是高志森的高徒，訪問中未有提及這個大導演的名字。對於立場未必一致的朋友，他只說了句幾十歲人，君子之交淡如水，更以美劇《House of Cards》作為比喻。「第一集如此吸引，Kevin Spacey不斷對著鏡頭說話，提到有隻狗被車撞傷，講述這個世界有兩種痛苦，一種有意義，另一種沒有意義，正如那隻狗正正受傷的那種，然後一槍射死牠。由此可見，有些爭拗沒有意義，有些卻有意義，大家可以理性聊天，我甚至很享受的，但必須建基於make sense，如果不是make sense，就不如講少句啦，沒意義的。」

「每個人的長大、歷練、遭遇不同，尤其他的群組傳來傳去的訊息，與我的群組都不同。你有機會看看朋友那些，便會發現『吓，為何會這樣？』試問你又怎能夠告訴他怎樣做呢？」

香港喜劇的未來

整篇訪問說說笑笑，但內容全是愁雲慘霧，香港電影之沒落云云。其實谷德昭提到兩個香港電影的出路，首先是中港合拍的走向，由電影改為網大（網絡大電影）。「內地投資者依然願意與香港團隊合作，因為承諾依然是承諾，比較靠譜，依然喜歡那種節奏，例如內地觀眾依然會看香港警匪片，因為公安很缺乏壞人，而《使徒行者3》依然有很多壞人。」至於電影方面，他提到近年與黃百鳴合作的賀歲片，內地票房收8000萬至1億，其中七、八成都是中國南部講廣東話的一群。「如果好好發展這一億幾千萬人口的廣東市場，加上馬來西亞市場，相信能夠養活到一定製作。」單單香港市場呢？「的確有點困難，現今拍戲很貴，人工不平，現在去翠華都要一百元啦，所以能夠繼續在現場拍廣東話，做好粵語片市場，已是一件很好的事。」

至於谷德昭最喜歡的喜劇，他坦言大明星演喜劇依然有得諗。「香港演員對喜劇不夠重視認真，很多人依然覺得，都是過來搞下笑而已，但背後學問之大，其實荷里活所有一級演員都視演喜劇來做終極指標及最後挑戰，而不是過來用本色搞下笑，我相信大家是誤會了。」最後，他認為疫情的難得好處是，讓不少大演員大明星滯留香港，過去見面較少，今年終於可以坐下來聊天。■