「看《葉問》，你會記得甄子丹說『我要打十個』；《葉問2》會記得甄子丹與洪金寶在圓檯上對戰，但是你記得他們的動作招式嗎？」 董瑋經常強調，他是動作設計而非武術指導。好多角色不懂武術，動作不用指導，但要精心設計，透過動作增加劇情的張力。「舉例說，男主角推開女主角來捱一槍或一劍，電視劇集有好多這些最例牌的劇情，但我們如何能夠將這件事變得沒這樣老土，令觀眾有點詫異，準備熄機的時候，還覺得有些東西好看？」 今年7月是李小龍逝世五十周年，翻看《龍爭虎鬥》的時候，看到當時年紀輕輕的董瑋被李小龍狠狠打了一下，如今五十年後，董瑋做過電視及電影演員，也做過電影導演，最為人熟悉的，當然是他六奪香港電影金像獎的動作設計崗位。 拍了多年中港合拍的大型動作片，近年回港拍攝新導演的《武替道》及《爆裂點》，依然孜孜不倦，繼續思考香港電影為甚麼而打，動作為了甚麼來設計？他笑言當自己的偶像大哥（洪金寶）、八爺（袁和平），甚至Jackie（成龍）仍在工作中，他還是繼續努力構思一個個動作好了。 text．Nic Wong | Interview． 金成 & Nic Wong | photo．Oi Yan Chan | location．Cordis, Hong Kong 報細數的誤會 翻查網上資料，董瑋在1954年出生，明年即將七十歲，但當年擔任無綫藝員的他，與五虎同期競爭，劉德華梁朝偉現年只是踏入六十歲不久。「沒錯，其實我大他們一兩歲而已，實情是我1958年出生，肖雞，今年64、65歲左右吧。」這麼多年來，為何出現這個大誤會？最初自己也很困擾，四歲離開內地故鄉到港跟隨粉菊花師傅，直至成長後約三十歲，終於等到改革開放後回鄉，母親才告訴他真實出生的時辰八字。「身份證都是師傅幫我拿，沒所謂吧。來到今日，六十幾還是七十歲，都差不遠矣。」 無可否認是，董瑋的樣子向來babyface，他笑言好多於壞。「後生時著數一點，尤其跟師傅時比較襟撈，可以再做童星多一會。近幾年過了六十歲，可能跟過去在內地工作有關，要在極寒地方工作，損耗較大。」記得幾年前在內地拍戰爭片，氣溫低至零下三四十度，他在街上拍攝既嚴寒又乾燥。「當時正值新冠肺炎，人人都要戴口罩，所產生的蒸氣引致臉部結霜，加上乾燥及食水問題，極度低溫下又沒胃口吃東西，所以近年明顯變得蒼老。」眼前的董瑋，看來比早幾年訪問的相片瘦削，他隱約透露近日為家事困擾瘦了五公斤，暫時亦未有到內地再拍片的計劃。 再說小時候。他直言現在擁有的一切，依然能夠開工搵食，全靠師傅在他們從小到大由地氈功訓練出來。回想當時拜師入門簽合約，一簽便十年。「基本上所有訓練都是那十年而來。當時我們要拜師簽合約，十年另加一年幫師，不過過了八、九年後，師傅年紀太大，再無能力理會我們，那時人人都做外面的武師，好似《龍爭虎鬥》我被李小龍扑頭那一場外，其實我在其他場口也有穿白衫做演員打功夫，《精武門》也曾經客串了一幕，只不過沒有站在前面，因為樣子太後生了。」 粉菊花與于占元 大家都熟知于占元訓練的「七小福」，相對同期的粉菊花，其門生大多女性，包括陳好逑、鳳凰女、惠英紅、楊盼盼，以及七公主如蕭芳芳、陳寶珠、馮寶寶等人，董瑋是為數不多的男徒弟，其他還包括林正英、錢月笙、惠天賜等。「我們幸運一點，于師傅那邊真的打得好甘，甘過我們。我們這邊男生很少，當時男生只有大師兄錢月笙，我是第二，之後也只有兩個男生，而且師傅錫我，所以打得好少。慢慢收男生愈來愈多，就開始打得甘一點，但與于師傅比較，依然差得遠。」 董瑋娓娓道來，粉菊花名銜其實不算師傅，而是春秋戲劇學校的校長，當時聘請不少來自內地及台灣的老師來港教他們。「我們與于師傅那邊所教的東西差不多，我們這邊以京劇為主，同時還有教粵劇，嚴格來說，家英哥（羅家英）都有來過我們學校，可算是同門師兄弟，我也曾被借去林家聲那邊臨時頂檔做粵劇呢。」 從小打到大，他特別喜歡以弱勝強的功夫，好似詠春、形意拳等等，同樣是力從地起。「人的體重只有這麼多，如何用馬步後座力，力量由地下加上自己體重，變成發出攻擊的力量，更講求用最短距離等等。」兩種功夫能夠以弱勝強，但似乎不太適合當今潮流。「放入MMA（綜合格鬥）未必適合，詠春好少主動攻擊，不黐手根本打不到，與現在西洋拳擊組合拳及紮紮跳有點不同。正如當年李小龍都不是完全跟隨詠春或空手道打法，而是水，甚麼都可以，怎樣來便怎樣去。」不過他強調，打不打得是另一問題，喜歡的是箇中拳理。 好多人自認好打得，他這方面相當謙虛。「小時候好勇鬥狠一點，經常看到打架之後，打完又要被師傅打，長大後好討厭打架。」討厭的主因，緣於有次被人打到好甘。「大概是19、20歲，有次被人圍毆打到好甘。別以為我們好打得，就算當日不是被圍毆，都一樣可以被人打得好甘，我們自小所學的，當然比一般人靈活及反應快好多，但不代表一定打得。」在他眼中，打架非常講求經驗，打得多有經驗，他們那一輩師兄弟反應好，但反應好並不代表有經驗。 時至今日不只年齡，他承認自己比較老派一點，從不喜歡MMA，不明白MMA作為比賽，為何打到對方落地後，依然要拳拳到肉，衝住對方的頭部來打。「這是我的底線，接受不到，每一下都打向頭部，當躺下來重力向下打，真的會攞人命。」執導拍過《地上最強》，當時他有句很喜歡的對白「不能將別人的一世，換你一次的冠軍」，可惜最終卻被剪掉了。「我明白好多人不同意我的觀點，依然覺得MMA是一項運動，但我覺得它已超乎運動的需要。當拳擊KO對方後都是數秒，跆拳柔道都會留力，為何MMA要這樣？」 是動作設計，不是武術指導 說穿了，今時今日的官能刺激與以往大不同。人們追求動作血腥，但董瑋堅持動作要合情合理，正如他很不喜歡「武術指導」這個稱號。「很多人都改不到口，但我認為最合適的稱呼是『動作設計』，因為動作指導只是指導演員的動作，而我們是動作方面的第一副導演，幫忙導演拍攝動作戲份。」他認為與導演溝通得宜，能夠清楚得知對方想要甚麼氣氛，血腥抑或老少咸宜，嘗試從動作方面作為劇情的延續，便能加強推進劇情的張力。 此時，董瑋用上自稱最老土的劇情作比喻：「譬如說，一部驚慄片中，家庭主婦發現有人上門綁架女兒，她根本不懂功夫，怎可能有武術的存在？動作指導還可以指導一下動作，但怎樣設計成驚慄片？鏡頭一開始交代那把刀，從她們如何關起房門，女兒如何拿起那把刀，走過去拿刀卻不夠高，一切都是推向危機的劇情處理；又或者，當女兒拿到刀後，觀眾以為她們成功之際，卻不慎跌了刀，怎麼辦？這一切都是動作，拍動作都是說故事，如何輔助劇情增加張力，所以我會稱呼為動作設計。」 即使是武術片，動作設計同樣重於武術拳理。董瑋說：「如果想看武術，不如看Discovery Channel更好，可以畫圖給你看，如何做到兩線之間直線最近等，解釋得好清楚。」他以《葉問》系列做例子，第一集記得甄子丹打十個，為何他用車輪拳誇張地打到對方彎了腰卻仍未落地？「那個動作將劇情及仇恨推向發洩，觀眾接受得到，否則不可能這樣。你記不起動作做了甚麼，但你會記得劇情是甚麼。又或者《葉問2》大哥洪金寶與甄子丹在圓檯上打架，到底雙方用過甚麼招式？沒人記得甚麼拋拳、三花蓋頂、老樹盤根，統統都記不起，只記得處境，亦就是那個戲劇，所以打甚麼都沒所謂，因為他們終歸一定要打。」 最愛日式呼吸 董瑋明言，作為動作設計，第一步並非設計動作，而是思考為甚麼要打？「想到為甚麼要『打』，自然想到如何『打』。要知道，『打』是一定的元素，但『打』的原因才可以推進劇情，真正好看的，其實不是招式。」說罷他引用《92黑玫瑰對黑玫瑰》入屋偷鎖匙的例子，一條鎖匙引發連串動作，他說到手舞足蹈眉飛色舞，仿如角色在眼前出現，當中涉及地毯、燈罩、窗門、木板等等等等，過程的確比兩個人埋牙打架更有畫面更動聽。此時，他突然爆出金句：「如果只是度動作度拳腳，找我大陸那班手足就可以，如今已是第七代，很多人都是內地武術運動員最高級別的武英級。為何還要找大哥、Jackie和我等人呢？」 的而且確，自古以來，成家班、洪家班、袁家班、劉家班享譽盛名，董瑋高徒不少，沒有明言成「班」，他一人獨攬六項香港金像獎最佳動作設計，僅次於成家班，並與八爺袁和平齊名。他謙稱自己沒特別甚麼風格，卻永遠提醒自己做一名動作設計。「其實我頗排斥一定要怎樣去拍一場戲，正如我們捉西洋棋，拿棋子的方法與中國象棋不同，感覺不同，因此拍甚麼戲，就要找拍那部戲的合適方法。」 硬說風格，董瑋認為日本電影對他影響很大。「小時候我看勝新太郎的電影，很喜歡日本片的節奏感。當時電影不像現在可以推快，而他們在打鬥之間的呼吸位捉得好準。」記得當年麗的呼聲每星期都播放日本片《盲俠》（又名《盲劍客》）、《斬虎屠龍劍》等，令他獲益良多。「勝新太郎的電影總是骰盅飛起，然後插刀，才看到蠟燭裂開，都是戲劇張力的延續。後來看到大哥的《敗家仔》、《贊先生與找錢華》，或者Jackie或劉家良師傅的電影，到我自己做動作設計的時候，才明白如何處理那些呼吸位成為必要的張力。」 董瑋一心希望動作與劇情相連，多年來他與多位大導演均合作過，包括吳宇森、王家衛、徐克等，內地的張藝謀、陳凱歌也合作過，當中有開心也有不愉快。早年他為吳宇森拍攝《英雄本色》之際，同時為徐克合作《刀馬旦》，後者不歡而散，其後卻合作無間，好像徐克最近的《長津湖》也找來董瑋幫忙。「有些導演好自由地讓我去拍，好似與我相熟的Teddy陳德森，而有些導演風格不同，我就會與他們一起構思，也不時苦求他加些甚麼，否則好悶。」 徐克與王家衛 「文無第一，武無第二」，絕對是董瑋的口頭禪。他說自己以往心高氣傲，直至四十餘歲開始減少稜角，慢慢明白每個人有自己的性格，而性格會影響決定。「我跟好多導演及工作人員合作都有得益，亦有試過與一些導演合作不快，這樣的話，我只有兩種選擇：開開心心遵循他的方法拍下去，始終因為我收錢而服務導演，而不是根據我自己的口味；另一種就……」 提到自己與徐克的合作，原來二人從未正式合作過完整一部電影。「我幫他做過好多部動作設計，每次都有好多特別情況，最長的一次合作是《七劍》，我在最後一個月加入，全程拍了兩個月，其他電影都只是幫他十幾日，好像《刀》也只是拍了兩個星期左右。我從他身上吸收很多，他的思考方法很特別，果真是獲益良多。」 另一位是王家衛，或許較少人留意得到，董瑋曾與對方合作《旺角卡門》、《阿飛正傳》、《2046》等電影。「我喜歡與導演一起磨，例如我們與高佬（王家衛）度東西，他一來就說，如果是某某人的話，他會怎樣拍？我們先想像別人如何處理，然後拋棄那些想法，好好玩的。」他笑說人人都渴望尋求不同，但不代表成功，王家衛卻是少數成功之人。要比較徐克及王家衛的合作，他說兩位都是我很尊重的導演，但略有不同。「高佬想東西，想像空間中有他個人的東西，徐克也有個人空間，但他會盡量解釋給你明白。其實高佬都會解釋，但解釋完再拍出來都有不同，二次創作嘛，阿叔（張叔平）剪接後，又再有另一個二次創作……」 甚至乎，董瑋曾經到過荷里活發展，參與《刀槍不入一僧侶》的武術動作設計，但他坦言不太喜歡那個環境。「荷里活的系統是好的，有這樣的規模就要這樣的做法，以工業化處理事情，每個人很清楚自己要做的事，不用做到120分，做到80、90分已是盡責，但大家分工好明顯，簡單像搬檯、搬腳架、拿沙包等，都不能出手幫忙，而且創作上不算很自由，一開始講完便不能改動，我自己不太喜歡那個工作環境。」就像最近他以演員身份拍《武替道》及擔任《爆裂點》動作設計，回到香港拍攝片場，人人自動自覺，始終香港電影人最懂得的，就是執生。至於內地拍攝環境規模大，若想方便管理，也要一定的制度系統，但他覺得目前仍未夠成熟，還是有點參差。 拳腳最難拍 提到內地，董瑋不諱言拍大型動作片真的要在內地製作。「沒錢拍不到動作片，尤其拳腳動作片最難拍，因為要拍好多鏡頭技巧來呈現力量，反而最容易拍的動作片是槍，因為槍和子彈不會累。」誰人都會累，動作場面也不能太短，想看到技巧一定要長一點的鏡頭，講求演員的體能。「現在好多人都借助電腦特技，但我始終覺得代替不到，演員的反應很重要。」 當然，香港動作演員不夠也是不爭的事實，董瑋慨嘆以往他那一輩都是武班出身，後來到李連杰、甄子丹則是武術底子好。「現在香港沒這方面的人才，有的只是具有體操、泰拳、自由搏擊等經驗，但懂得打拳未必懂得落地避免受傷，何況沒有機會去實踐，內地卻有大量製作，此消彼長下，這方面香港顯然是悲觀。」回想最初返回內地拍攝，董瑋教內地人如何做動作，也包括拍攝技巧的真實操作，例如拉威也、安全意識等等。「累積經驗多年，現時他們已發展快過我們香港的動作手足，因為開工密，試問香港哪有人會在二樓練習跳下來，叫人打自己一巴練反應？」 「坦白說，電影是經驗累積，只有工業化才可以養到一批實驗電影的人，而實驗電影才可培養出不一樣的說故事方法。當工業不發達，難以養一班人，所以現在的後生仔其實很辛苦，拿著政府那幾百萬元來拍戲，我們那時八十年代拍都有過千萬拍啦，所以現在的識飛都沒用。始終電影都要工業化，有王晶才有王家衛，相輔相承。當然，去年有幾部賣座片，但全都與社會背景有關，希望不是虛火，更希望本地觀眾有熱情，香港電影不應該靠政府創意基金，最後還是需要觀眾入場看的。」■
